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　　9月5日至7日举行的第43届东盟峰会时间，岂论是在多边照旧双边场所，印度尼西亚总统佐科一直敕令两件事：“加强息争”和“减少打破”。

　　“这里（东盟）比宇宙上任何方位皆更接近成为大国竞争的战场，何况情况可能变得更糟。”《雅加达邮报》写谈，“也正因此，东盟中心肠位和息争从未像咫尺这么蹙迫。”

　　2024年，佐科将终结第二任总统任期。佐科的十年在野期内，印尼是否让东盟更息争？公论对此评价不一。有不雅点以为，作为东盟东谈主口和经济体量第一大国，印尼鼓动东盟列国聚焦增长运筹帷幄，共同度过新冠疫情危境，成为全球复苏典范；也有不雅点以为，十年来东盟在大国间守护“动态均衡”愈发忙碌，里面也未能经管缅甸问题等紧要危境，前进路上濒临诸多挑战。

　　“面对多重清贫，咱们必须求实，学会来回，与各方密切战争，既不是聘用一个‘赢家’，也不是隔离通盘东谈主。”印尼哈比比中心主席黛维·安瓦尔（Dewi Fortuna Anwar）对《中国新闻周刊》说，面对更加分裂和弥留的海外及地区面容，印尼和东盟夙昔十年的酬酢策略不错用“对冲+”综合，而这亦然改日的独一通路。

　　现年65岁的安瓦尔永久活跃于印尼政策界及学术界，是印尼主流智库哈比比中心（The Habibie Center）主席、印尼酬酢政策委员会麇集首创东谈主、印尼科学院院士。哈比比中心以印尼“后苏哈托时候”的首任总统哈比比定名，安瓦尔在哈比比政府担任酬酢部国务部长。佐科总统任期内，安瓦尔自2014年到2019年担任副总统优素福·卡拉的首席酬酢政策照管人，被西方媒体视为佐科政府的“蹙迫军师”。

　　第43届东盟峰会召开之际，安瓦尔就东盟、中国-印尼关系等问题秉承了《中国新闻周刊》专访。她指出，佐科为中国-印尼关系的改日打下了深沉的基础，在来岁2月的印尼大选中，“岂论是哪位候选东谈主胜选，与中国的关系皆会是提神商量的事项”。

　　中印尼关系的“黄金十年”

　　中国新闻周刊：本年是“一带沿途”倡议提倡十周年，印尼现任总统佐科的十年任期也插手尾声。夙昔十年，被学界称为中国-印尼关系的“黄金十年”。你以为这个时候内双边域系最显耀的发展是什么？从印尼的角度看，双边域系的快速发展，主淌若因为佐科总统个东谈主的政策偏好，照旧基于印尼永久的对华政策？

　　安瓦尔：夙昔十年，印尼-中国关系最显耀的发展是双边域系变得非常密切。2013年，两边将策略伙伴关系升级为全面策略伙伴关系。尔后十年，两国建立高档别对话机制，中国成为印尼最大交易伙伴和第二大投资开端国，印尼则积极加入《区域全面经济伙伴关系协定》（RCEP）和亚洲基础设施投资银行，并张开具体合作。两边还初次建立东谈主文调换机制。商量到中国、印尼两边1990年才收复酬酢关系，最近十年的进展长短常非常而可贵的。

　　为什么两边能取得这么的设立？你提到佐科总统的鼓动和印尼永久对华政策，我以为两者皆是蹙迫身分。如果咱们把双边域系发展放到更大的历史配景中不雅察，这是一个更永久的相向而行的趋势。

　　30多年来，中国的当代化程度和校正怒放政策受到左近国度迎接，专家皆念念从中国的经济增长中获益。诚然，中国和印尼之间有复杂的历史，印尼政府对中国的政策评估也弗成不受到历史的影响，但更蹙迫的是基于中国咫尺的政策。荒谬是1997年亚洲金融危境之后，中国越来越成为印尼和通盘东盟成员国最蹙迫的经济合作伙伴，是东盟经济发展的蹙迫复旧者。由此，两边也张开了更无为领域的合作。

　　频年来，跟着大国竞争加重，东友邦家关于区域内大国影响力增强的担忧也在加重。如你所知，2012年东盟峰会上，各成员国自东盟降生45年来初次未能发布麇集声明。这成为了一个蹙迫的“东盟记挂”。因此，总体上，印尼正在走向“对冲+”（Hedging plus）的策略模式。但与此同期，中国依然是印尼及东友邦家非常蹙迫的经济伙伴。天然列国之间存在明锐的历史和实际问题，但这个趋势是不会变调的。

　　中国新闻周刊：来岁2月印尼大选后，政府更迭会影响中国-印尼关系吗？

　　安瓦尔：佐科总统为改日双边域系的发展打下深沉基础。同期，我笃信新总统也会与咱们通盘的蹙迫伙伴保合手友好关系。是以，岂论是哪位候选东谈主胜选，与中国的关系皆会是提神商量的事项。

　　不外，话说回想，印尼总统是直选产生的。平日人人和蔼的问题，和了解海外关系、地缘政事的东谈主和蔼的话题不同。人人更和蔼的可能是劳工问题、中国出口产物、中国对印尼投资，等等。你我在商酌时，可能会将“我的责任被番邦东谈主抢了”“我的公司因为无法和入口产物竞争而倒闭”之类的言论行为见笑，但这些公论是需要引起防范的。

　　“对冲+”模式是动态调停的

　　中国新闻周刊：最近一个时候，你常使用“对冲+”来形色印尼的酬酢策略，为何毋庸更常见的“中立”“动态均衡”等术语来刻画？

　　安瓦尔：因为这是最准确的形色。面对大国竞争，印尼并不是和各方保合手距离。相背，印尼与中国升级全面策略伙伴关系，加入RCEP和亚洲基础设施投资银行，与中国合作进行基础设施缔造，好多东谈主因此说佐科总统“离中国很近”。但与此同期，夙昔的一年里，咱们看到印尼扩大了和好意思国的双边军事合作。这便是“对冲”。

　　对印尼来说，“对冲”既能使其利益最大化，又能缩短风险。在地舆位置上，咱们处于大国竞争的中间；在策略上，咱们处于多种力量博弈的中心。是以，咱们必须求实、学会来回，与各方皆密切战争。既不是聘用一个“赢家”，也不是隔离通盘东谈主。

　　然而，印尼的政策并不仅仅“对冲”，还有一个“Plus”，也便是印尼在东盟进展的积极作用：促进和中国的对话战争，调换东盟成员国共同的设施和价值不雅，同期拒却任何摒弃中国的政策取向。

　　是以咱们看到，一方面，印尼在扩大东亚合作指点东谈主系列会议的范围，除中日韩外，引入印度、澳大利亚、新西兰、好意思国、俄罗斯等对话伙伴，幸免任何大国产生主导作用。与此同期，当好意思国政府提倡被视为“拦阻中国”的政策时，咱们并不热衷于奴婢。总的来说，印尼和东盟提倡双赢的经管决策，反对零和游戏，拒却针对中国的厌烦政策。

曼联主帅埃里克·十·哈格被告知，他在利桑德罗·马丁内斯身上找到了新版维迪奇。这位阿根廷中后卫因其季前滑稽动作和对裘德·贝林汉姆和布卡约·萨卡等人的强硬铲球而受到批评，尽管他们受到了红魔球迷的好评。

但是恩比德跟哈登这两个球星并不是玻璃人属性，他们可以在常规赛以及季后赛中都安稳的打球。有许多的球迷认为离开七六人队，这也是哈登自己不希望的，他在采访中也是说到，我跟我的总经理相处的并不好，我希望球队可以为我做出一些调整。

　　中国新闻周刊：这个政策取向咫尺可能行之灵验，但如果大国竞争进一步加重，印尼和东盟是否还有已矣“对冲+”的空间？

　　安瓦尔：咱们总会有这么的空间。是的，任何一方皆可能尝试变调印尼和东盟的态度，就像冷战时候，好意思苏两边皆试图让东南亚国度站在我方一边。咫尺，在东盟里面，有一些国度如柬埔寨，和中国的关系更好；有一些国度如菲律宾，和好意思国存在盟友关系。菲律宾致使要在特定打破面容下承担共同防守的协议义务，历史上它参加了朝鲜干戈和越南干戈。但咱们但愿这在改日不会发生。我不以为现时大国竞争中的任何一方但愿发起干戈。

　　在莫得干戈的情况下，“对冲+”模式是实用的，何况是动态调停的。改日印尼不仅会加强和中国的经济合作，也如故在和中国尝试一些安全领域的合作，包括军事本事合作。印尼不会在安全防务问题上过度依赖好意思国。

　　这也恰当通盘东盟成员国的永久利益。咱们需要对外关系多元化，尤其需要确保东南亚国度不分裂，不再出现东帝汶危境那样的打破。如果东南亚里面分裂了，咱们将成为大国打破的代理战场，那将是东南亚的昏昧年代，咱们不要重犯夙昔犯过的失实。

　　我以为这也恰当中国和好意思国的利益，东南亚分裂、内战毫不是善事。保合手一个均衡的东盟，有些国度和中国关系更好，有些和好意思国关系更好，印尼作为东盟的指点者留在“中间”，这将保证东南亚的瓦解发展，保证东南亚不会弥散偏向任何一方。

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　　东盟的“糊口之谈”

　　中国新闻周刊：除了大国竞争，东盟现时边临的另一个难题是缅甸问题。本届东盟峰会上，东盟指点东谈主就一些新的针对性举措达成共鸣，包括将2026年轮值主席国由缅甸变更为菲律宾。咱们有可能在近期看到相干缅甸局面的新进展吗？

　　安瓦尔：自东盟指点东谈主在2021年就缅甸问题达成五项共鸣之后，咱们还莫得看到什么显耀进展。东盟但愿确保缅甸依然是东盟专家庭的一员，但愿赓续匡助缅甸发展，但同期，缅甸军政府须遵从法律、终结暴力、怒放对话。

　　东盟的性质决定了成员之间互不过问内务，更离别任何成员进行军事过问，是以咱们需要通过酬酢道路经管问题。

　　中国新闻周刊：有不雅点以为，东盟列国在历史、文化、宗教、族群、领域等问题上存在诸多不同之处或矛盾离别，是以东盟的糊口之谈是在明锐问题上“少作为”，这保证了东盟的存续发展，但也终结了其经管紧要危境的才调。你怎样看待这种论点？

　　安瓦尔：一定程度上，这个问题是存在的。东盟成员国非常多元，接纳的议事原则又是“弥散协商一致”，是以在好多问题上难以达成共鸣。咫尺，东盟事务很大程度上是由“最小公分母”决定的。但这并不虞味着东盟里面的问题就弗成得到经管。事实上，成员国更欢快选择双边口头或其他渠谈去经管互相之间的争端，2002年印尼和马来西亚在海外法院的诉讼便是一个例子。

　　我以为，实在蹙迫的是，东盟通过这种“糊口之谈”，为地区的善良良瓦解作出了孝顺。最近十年来，除了泰国和柬埔寨移时的边境打破外，东南亚莫得发生干戈。不错说，东盟机制在合座上创造了一个成员国们互笃信任的生态。在这个生态之下，列国不错在不阻挠合作关系、不影响地区和平的情况下，用双边口头或其他办法处理各自的问题。

　　中国新闻周刊：那么，东盟如安在改日已矣更高水平的区域一体化？

　　安瓦尔：在印尼担任东盟轮值主席国时间，印尼政府提倡了两项建议。一方面，东盟需要加强对危境的快速响应才调。面对疫情大流行、自得变化、地区打破危境等情况，咱们需要调停一部分决策要道，幸免“协商一致”原则成为快速决策的阻碍。咱们将很快看到东盟列国就此达成协议。

　　另一方面，面对共同危境，东盟需要得到更多的资源和更无为的授权。内务依然是各成员国的内务，但位于雅加达的东盟总部需要被赋予更大的权利和才调，以复旧东盟的发展运筹帷幄。

　　中国新闻周刊：印尼自己是一个崛起中的大国，因此有不雅点以为，印尼改日必须高出东盟机制，以在全球政事舞台上取得更大的空间，你首肯吗？

　　安瓦尔：这取决于下一任总统的念念法。凭借东谈主口和经济范围，印尼如故领有参与全球经管的成本，也如故参与了主要的全球和地区性多边机制。佐科总统更和蔼印尼国内的发展问题，并专注于发展东盟机制。如果改日的总统更乐于在全球舞台上展示印尼的才调，那么印尼可能会有不同的政策取向。

　　中国新闻周刊：改日，如果少数东盟成员国在南海问题上选择更激进的政策，是否会影响中国-东盟关系的合座友好瓦解？

　　安瓦尔：我以为东盟不念念因为这个问题而分裂。不管一些国度短期内有奈何的政策，和中国谈判达成《南海各方共同业为准则》，是各方的最终倡导，东盟列国将在这个运筹帷幄上保合手一致。

　　与此同期，东盟列国皆将在各个领域和中国保合手密切战争。不管是经济、社会文化领域照旧冒昧非传统安全挑战，中国皆长短常蹙迫的合作伙伴，东盟不会健忘中国在新冠疫情时间提供的匡助。因此，我以为，唯独保合手和平经管南海争端、谈判达成《南海各方共同业为准则》的方针，东盟-中国总体关系就能守护友好。

包袱剪辑：张玉 第一足球论坛官网